прорывается

[gingeriana]

Ещё более эмоционально сложно стало жить в очень спокойной Канаде. Каждый раз при чтении Интернетов, когда в миллионный раз в Интернете кто-то! снова! не прааав! в голове, простигосподи, просыпается истфаковское образование и никогда не дописанная диссертация по европейскому антисемитизму (да! был и такой случай в нашей поликлинике).
Я бью себя по рукам, да. Преимущественно получается сдерживаться, но иногда, иногда прорывает.
Есть три вещи, которые я хочу прописать (в пустоту, вероятно).
Рискую нарваться на как минимум два-три анфренда, онлайн и оффлайн. But i'll take my chances) 

1. Ужасно, УЖАСНО бесит сравнение Израиля и Украины. Никогда я не приму сравнения зелёного с квадратным.
Совершенно две разные истории по всем вводным факторам. Сравнения, все вот эти вот взаимосолидарности и пожелания друг другу будущих побед -- это натягивание совы на глобус.
Есть ли зоны взаимного влияния? Да, конечно. Фактор России и там, и там? Да, конечно. Это очень примитивное сравнение по нескольким факторам, которые удобны. А их там ещё 200 дополнительных, под капотом.
И да, кейс Израиля и Палестины значительно сложнее, конечно же.

2. Being anti-Israel is not equal to being anti-Semitic.
Это две большие разницы, как говорят в, само собой, Одессе. И вот как раз Одесса, например, очень показательна в этом плане. Есть там кадры).
Более того, большинство разумных людей выполняют программу по обоим пунктам (anti-Israel/pro-Israel and anti-Semitic/pro-Jewish) далеко не на 100%, это нормально, маятник качается.
В антисемиты нынче записаться стало супер просто. Достаточно с прискорбием разглядывать фотографии морга в секторе Газа, например.
У меня получается стать антисемитом в среднем два раза в сутки, иногда чаще. Справка из синагоги Бродского не помогает.
Но "еврей-антисемит" -- это давняя европейская, а потом израильская традиция (о чём я писала в своей никогда не дописанной диссертации, бгг).
Я с гордостью буду носить это бейдж в память о Ханне Арендт, которая тоже да. Просто за то, что провела очень критичный, отстранённый анализ событий Шоа.

3. Семиты -- очень большая категория, погуглите и перестаньте абьюзить слово.
Палестинцы -- тоже семиты.
Обвинения в антисемитизме имеют абсурдную семантическую нагрузку.
Но с учётом градуса пафосности и истеричности на обоих концах спектра... бесполезно, конечно, с этим бороться.


П.С.: ироничность -- мой персональный способ бороться с нарастающим пиздецом реальности, ничего личного.

Comments

[gomberg]

Менят тут то же зачем-то прорвало. Бессмысленно оно. И безнадежно.

[gingeriana]

вот головой понимаю, что бессмысленно, но периодически несёт)

[gomberg]

Сил вам

[fossa_s]

Да нет, не бессмысленно. Мне во френдах не нужны антисемиты поддерживающие террор против евреев.

[gingeriana]

Со своей лентой вы в праве делать всё что угодно) но только, пожалуйста, не приписывайте мне того, чего я не писала (и даже не думала).

[fossa_s]

Вы не приписывайте мне приписывание

[gali_s]

Я так понимаю, что в антисемиты ты записываешься после чтения левой прессы. А почему ты смотришь палестинские морги, а не отрезанные головы евреев, или убитых стариков, которые пережили Холокост? Или детей, которых взяли в плен (что страшнее убийства). Стариков, которых расстреливали стоящими на коленях (судмедэкспертиза всё документирует, да). Можно продолжать.
Это левацкая ширмочка - про разницу между антиизраильскими и антиеврейскими. Нет её, этой разницы.

Я так понимаю, что ты заняла антиизраильскую позицию? Или я что-то неправильно прочитала?
И предсказываешь мой отфренд?

После призывов к еврейским погромам по всему миру я сегодня боялась отпускать Габи в школу. У них там полно арабов и есть те, кто знает, что он родился в Израиле. И уже кое-где появились надписи фри_палестина.

В Европе запретили палестинские флаги и их демонстрации, они там уже наелись терроризма, трошки пришли в себя. Канада продолжает эти игрища.

[gingeriana]

Нну, вот примерно это я имела в виду: очень легко и сразу записывают в антисемиты :(
Смотри, вот ты меня вобщем-то знаешь какое-то время. Откуда подозрения в левой прессе? Я её читала когда-либо до этого? Потому что я ПОСМЕЛА указать, что жертвы есть и на той стороне тоже?
Ну что это, теперь я ещё и коммунистка? Что дальше, пособница Путина? Ну камон. Давай без ярлыков.

Для меня лично есть разница между anti-Israel and antisemitic. В той же Америке есть куча евреев, которые даже невъездные в Израиле, потому что не поддерживают государство. Равно как есть куча бытовых антисемитов, которые в силу разных причин (политических, экономических, ненависть к арабам) просто в восторге от государства Израиль. Оттенки есть! и ты меня тут не переубедишь, я их видела задолго до нашего знакомства и твоей лично истории. И я писала только об этом. На этом сейчас постоянно манипулируют.

Да, я прочитала про палестинских детей. И да, при этом я, конечно, видела видео про израильских малышей в клетках тоже. И многое другое, УЖАСАЮЩЕЕ. Меня это потрясает сейчас, кажется, даже больше, чем новости из дома.

Гала, я (примерно, конечно) представляю, сколько ужаса и боли вы сейчас переживаете, и насколько это чувствительная тема. И что в Монреале ситуация, мягко говоря, нервная -- я тоже вижу, не слепая.
Но. Не надо мне, пожалуйста, приписывать того, чего я не писала.

У меня нет антиизраильской позиции. И вряд ли когда-либо будет.
Но (да, есть но!). Но я рационально понимаю, откуда многопоколенческая ненависть, чудовищных размеров насилие и желание воевать у ваших врагов.
И нет, я не считаю сам по себе палестинский флаг или надписи на стенах терроризмом (всё, что в новостях -- это однозначно он, это даже не обсуждается).
Если для тебя лично это уже антиизраильская позиция -- что же... это твоё право :(

[gali_s]

Ты знаешь, это как-то много слов ни о чём. Я задала вопросы, но ответов толком не получила. Ты можешь сама меня отфрендить. Моя позиция вполне прозрачна и вряд ли изменится.

Про палестинских детей пишет в основном левая пресса, отсюда и выводы.
То, что они будут это писать, я знала уже в первый день атаки на Израиль. Я не один год там прожила. Евреи в качестве жертвы всем нравятся и всем их жалко. Когда они начинают отвечать и защищаться, они сразу превращаются в монстра.
Поверь мне, если б у Украины была возможность ответить Рашке и долбануть как следует, начался бы тот же вой. Бедные русские дети и бла-бла. Украина всем нравится, пока она несчастная жертва, пока вызывает жалость.
Я провожу эту параллель не потому, что считаю нормальным сравнивать Украину и Израиль (по пункту 1 я с тобой совершенно согласна), а просто чтоб было понятнее.

Палестину сожрал хамас, террористы, прежде всего они делают мишень из сектора Газа. Располагая штаб под госпиталем, выпуская ракеты с территории детских садов и т.д. Зная, что Израиль будет всячески избегать бомбить эти места.
Израиль легко мог бы сравнять там всё с землёй за несколько часов. А они сто раз предупреждают и будут проводить наземную операцию со своими большими потерями.
Если не разворотить это гнездо, вооружаемое рашкой и ираном, сейчас, то оно выползет и на запад, можешь не сомневаться.
То, что палестина всё это у себя выращивает и поощряет, приводит к тому, что привело.
С 2005г. Израиль вышел полностью из Газы и делал очень много уступок. Вот к чему это пришло. Поинтересуйся, что там происходило все эти годы.

Про американских евреев я прекрасно знаю. Еврейский антисемитизм никто не отменял. Но увы, они сами при этом не перестают быть мишенью и объектом ненависти. Много исторических примеров, к сожалению.
Я знаю, что любую антиизраильскую позицию можно немножко поскребти и найти там антисемитизм. Этого я тоже видела достаточно.
----
Сегодня Габи получал анонимные звонки с издевательствами на тему Израиля. От арабских детей. О том, что он родился в Израиле, знают только в школе. Что с этим делать, я пока не знаю. Но меня трясёт весь день.
И в школе обсуждали новости, учитель был нейтрален, а арабы в классе поливали грязью Израиль. И ему пришлось всё это слушать.
Канада, частная католическая школа.

[kulbaba]

У Украины довольно давно есть есть возможность бить по рф, нас уже тоже вяжут по рукам и ногам вплоть до условий при отправке и получении вооружений: берите вот этот кусочичек, но не бейте по рф - и наши вынуждены соглашаться, потому что рассчитывают все-таки получить следующий кусочек вооружений.
Это задолго до Израиля началось, в 2022.
А для Израиля это началось в момент начала государства Израиль, задолго до горячей стадии у нас.

Сравнивай или не сравнивай, а мир чего-то помешался на том, чтоб воевать и руки не запачкать... а так не бывает. Если я отбиваюсь, я не останусь в белом пальто, я точно буду в крови. И чем лучше оружие, тем больше крови.

По-моему, уже поздно рассуждать, кто где когда что недоработал или недообъяснил. Если нас на этот раз пронесет мимо большой войны - это будет антинаучное чудо, а не заслуга человечества.

[gali_s]

Ну а Израиль зависит даже не от вооружений, а от одобрямс, от того, чтобы оставаться частью цивилизованного сообщества. Отбиваясь при этом от террористов и варваров. Которые не соблюдают вообще никакие законы.

[kulbaba]

Да, я именно об этом.
И простите, что ничего не сказала по поводу Габи - это сын?
У меня большие проблемы с поискоим нормальных слов для ненормальных ситуаций. А для человечества это точно ненормальная ситуация: столько всего изобрести, столько написать хороших книг, научиться лечить и летать и по итогу все равно продолжать устраивать такое.
Сопереживаю, насколько это возможно.

[gali_s]

Спасибо, да, сын. Мне страшно. И я не знаю, что мне делать, чтоб ситуация не ухудшилась. Потому что я знаю, с кем имею дело. Как с той стороны расценивают отсутствие реакции. Исключительно как слабость и зелёный свет к продолжению.
Это отдельный сорт г-на - выращивание в мусульманских детях ненависти к Израилю, где бы они ни родились и где бы ни жили. Израиль мешает превратить этот регион в полностью исламский.

[kulbaba]

Именно, как слабость.

Очень яркое на тему такого мышления: довелось мне читать об одном американце, что ли, давно уже, так он прямо говорил, что для понимания россиян в любой дипломатической миссии должен быть специалист по криминальным объединениям. Грубо говоря - психолог, знакомый с жизнью "по понятиям", иначе вообще не разгрести, что там за сигналы от рф.
А сигналы простые: когда в ответ на удар не бьют, не дают сдачи - та сторона терпилы, можно продолжать и так им и надо, значит, а я крутой. С Грузией как показательно было - не проснулись. Вот тогда кремль и понял, что ему можно все. Вообще все.

Такие вот мысли невеселые. Упущенные шансы.

[gingeriana]

Во-первых, про Габи -- это ужасно! Даже не представляю, как ему это всё и как тебе. Сразу хочется предложить какую-то помощь, но что тут, блин, сделаешь. Бытовой антисемитизм в подростках -- это блин столетиями. Как и буллинг, увы. Так не должно быть в 2023, но.

Во-вторых, я никогда и ни за что не буду тебя отфренживать) Вы с Денисом для меня лично "свои люди" и такими будете, что бы ты не думала обо мне или этом конкретном посте.

Про "Я задала вопросы, но ответов толком не получила"
Ты спросила: "Я так понимаю, что ты заняла антиизраильскую позицию? Или я что-то неправильно прочитала?"
Я тебе ответила: "У меня нет антиизраильской позиции. И вряд ли когда-либо будет."
Я не понимаю, каким образом эта абсолютно однозначная фраза -- ответ "не толком".

Мой пост выше был про нарративы и манипуляцию понятиями. Все, ну конечно же, прочитали что-то своё, что хотели или могли прочитать. Не без поправки на эмоциональное состояние, конечно. Раньше или позже это читалось бы совершенно иначе, невинней.

[fossa_s]

Подпишусь под каждым словом

[fossa_s]

Палестинцы и евреи так же одинаково семиты, как украинцы и русские одинаково славяне.
Ненависть русских к украинцам вы так же понимаете как и ненависть палестинцев к евреям? И тоже не слушая соловьёвскую пропаганду, как не слушаете левую пропаганду?
Печально, конечно, обнаруживать среди френдов антисемитов понимающих ненависть к евреям и поэтому поддерживающих террор против евреев. Но ничего нового в этом нет...

[gingeriana]

Я не читаю ничего левого и ни разу в жизни не смотрела Соловьёва (кроме мемасиков про него, конечно же).
А вы сейчас передёргиваете в сравнении.
Нет такой вещи, как антиславянизм. Поэтому сравнение нерелавантно.
Ненависть русских к украинцев базируется преимущественно на том, что они не верят, что мы -- это отдельная нация со своей культурой и языком. Они считают, что это всё их, родное, РУСЬ. А мы -- искусственное.
Евреи и палестинцы не сомневаются в существовании друг друга как таковом и не отрицают наличие врага (хотя желали бы не-существования друг другу).
Вы тут сами себе же доказали, что сравнивать два противостояния некорректно.

Я не поддерживаю террор (про антисемитку вообще молчу, я написала всё в посте). Перечитайте ещё раз пост, он как раз про таких людей, как вы: навешиваете ярлыки одной левой, просто на эмоциях, без рацио.

[fossa_s]

Вы несёте бред. И вы поддерживаете террор против евреев. В посте вы используете тупейший антисемитский "аргумент", доказывая, что вы не просто антсемитка, а ещё и умственно отсталое быдло.
Сделайте одолжение, пожалуйста, не отвечайте мне. Мне противно видеть ваш ник в почте. Очень вас прошу.

[gingeriana]

Я отвечу вам в самый последний раз, обещаю :)
То, что вы за пять минут дискуссии скатились от взрослых аргументов в исключительно обзывания, как будто вам 13 лет и вы учитесь в плохой школе, tells more about you, than about me :)
Всего хорошего! Мне очень жаль, что так получилось и что вы меня не смогли услышать (правильно прочитать).

[fossa_s]

Объясните отдельно для тупиц вроде меня почему нельзя сравнивать изнасилования, пытки, убийства и похищение израильских женщин, детей и стариков с изнасилованиями, пытками, убийствами и похищением украинских женщин, детей и стариков?

[gingeriana]

Методы террора везде одинаковые, да, вы правы.
Но это не делает эти две войны похожими всё равно.
Я написала в посте выше: есть ещё миллион факторов под капотом, которые очень сильно разнятся.

[fossa_s]

И чем же кровь еврейских детей отличается от крови украинских детей? И почему проливать кровь еврейских детей для вас нормально, а украинских плохо?

[fossa_s]

Канада, насколько мне известно, развитая, цивилизованная, современная страна. Поэтому антисемитам поддерживающим террор против евреев в ней и должно быть сложно. И не только эмоционально. Есть страна, которая подойдёт вам лучше. Её лидер поддержал сейчас хамас. Эмоционально вам там будет зашибись.

[greenfree2002]

Как же редко в последнее время можно встретить человека, умеющего смотреть сразу с нескольких сторон ситуации. Да еще и осмеливающегося об этом писать. Спасибо. Прорывайтесь чаще.

[gingeriana]

Большое спасибо вам за этот комментарий)

[kulbaba]

Понятия не имею как, но кто-то (организация) озаботился посчитать по Европе уровень антисемитизма и обнаружилось, что в Украине он самый низкий из всех европейских стран.
Я порадовалась, конечно. Всю жизнь моя бабушка дружила с евреями, а когда многие из них уехали в Израиль, мы ходили за могилами их предков ухаживать на местном кладбище, годами, хотя этих оставленных могилок было больше, чем у меня родственников. Сейчас я этого не делаю, потому что без бабушки я их не найду, но ей всегда было не все равно. И готовить она тоже у них училась, но щуку мы так и не полюбили.

Я знала этих людей, я помню их, я могу им сочувствовать. Я достаточно давно читаю Ветхий Завет, чтоб понимать, о какого масштаба мечте и каких гигантских отрезках времени речь. Так что да, по фундаменту это не наш случай.


У меня впечатление, что люди не столько хотят сравнивать, сколько уже хотят объединяться, особенно если выяснится, что вагнера таки тренировали хамас. Понимаете? Это такой подход к теме: найти общие точки и вместе биться против оси зла.

И у меня очень нехорошее чувство, что как раз сейчас и происходит этот поиск своих, мир напополам. И ужас, который начнется, похоронит все наши потуги уточнить определения. Простите, если что, в одной из прошлых жизней я была вороной (не шучу).

[gingeriana]

Чернигов в 19 веке -- первой половине 20ого был ОЧЕНЬ еврейским городом, отсюда и все показатели на местном уровне) (что, увы, не исключает тупых анекдотов, дебиловатых шутеечек про национальные черты характера и т.п. Но это пролечивается через поколения, наверное, очень постепенно).

Про фундамент это вы очень точно написали)
Про "враг моего врага / друг моего врага / против кого дружить вместе будем" тоже всё понятно, конечно. Хотя хрен знает, кому каким боком оно ещё вылезет. Всё так стремительно разворачивается, что мне всё чаще кажется, что крейзи сценарий объединения москалей, арабов и китайцев в одну глобальную шоблу, возможно, и не такой уж крейзи. И вот тогда реально третья мировая...

[kulbaba]

Большая глобальная шобла. Наулучшее определение. И очень страшное.
Хотелось бы мне знать, есть ли у Запада понимание этого и, главное, готовность к объдиненным усилиям. Пока кто в лес, кто по дрова.

[gingeriana]

никому не верится просто
но это мы уже проходили. когда несколько месяцев подряд все находились в отказе и не верилось, что нападут :(

[yajohn]

> в одну глобальную шоблу
На третью мировую эта шобла скорее всего не явится, просто пересравшись по дороге. Объединиться - это одно, а вот контролировать сей конгломерат - это уже совсем другое.
Есть, конечно, ОМП, и это напрягает.

[gingeriana]

да, вот надежда как раз на то, что они друг друга перехитрят) это правда

[yajohn]

Всегда считал что антисемитизм (а вместе с ним и гомофобия, расизм, мизогиния/мизандрия и пр. ксенофобии) - удел неполноценных, ограниченных личностей, не способных к подлинной, чистой мизантропии.

[gingeriana]

:)

[publl]

Ну вы горазды подлезть под вентилятор!

А по остальному...
Про евреев-антисемитов только недавно узнал. Оно даже как-то логично: русские русофобы, евреи-антисемиты... Для цельности картины мне только антиармянских армян не хватает. Что-то с ними не так наверное.
Шобла с арабами выглядит сомнительно. Они кажется всегда были каким-нибудь внутренними разборками озабочены больше, чем разборками с внешним по отношению к ним миром. Уш не знаю, может ли здесь быть параллель со славянами.

[gingeriana]

да я сама не ожидала) писала одно, а отхватила за что-то совершенно другое))

за армян ничо не могу сказать толком, у меня слишком маленькая выборка. а вот арабов я бы не сгребала в одну шоблу, равно как и славян) там внутри масса нюансов, и некоторые из них почти уже было договорились с израильтянами на мировую, но.